中国互联网的第一次“世界大战”——3Q大战过去已经一年。主角之— ——360公司在这一年中做了很多调整和反思，并且在半年前登上美国纽交所。

时过境迁，作为一家上市公司的老板，公司越来越大，也要越来越正规。面对些许管理层面的挑战，周鸿祎(微博)近日接受了《中国经营报》记者的专访，袒露了从一个创业者向一个真正的企业家过渡的心路历程。

公司一定要杜绝官本位文化

“我不是空谈理想的老板，那样太虚伪了，我的信条是，你可以跟员工谈论理想，但是你一定要解决员工的实际问题。”

《中国经营报》：有些公司上市之后会出现人员流失，一些公司的管理层把上市当成目标，把套现当做目的。现在360上市了，有没有出现老员工流失的现象？你有什么办法保持团队的稳定？

周鸿祎：不瞒你说，虽然我们对员工很有信心，但在这方面我们也做了预案。360已经上市半年多了，过了解禁期，还好没有出现这种情况。管理层很稳定，有中层干部因为健康原因辞职，但不多。我想有几个原因：第一个是我和老齐(指360公司总裁齐向东)不是以发财套现为目的，现在还是像上市之前一样加班加点、亲力亲为，这给其他同事带了头，给他们鼓了劲。第二是大家觉得在360工作有意义，虽然在市值上360比不过一些IT巨头，但我们努力在保持那种创业文化。大家觉得既然360在过去改变了中国互联网的格局，那么在未来也有能力让互联网变得更好。所以，员工在这儿做还是蛮有成就感的。第三，我不是空谈理想的老板，那样太虚伪了。我的信条是，你可以跟员工谈论理想，但是你一定要解决员工的实际问题。

《中国经营报》：360公司已经成为仅次于腾讯的第二大客户端，但你们的收入规模跟腾讯还不在一个量级上。上市之后，你有没有梦想成为中国互联网下一个收入达百亿元的公司？

周鸿祎：我在战略规划方面并不擅长，我本人更像一个产品经理和技术工程师，希望做出一个酷的产品，给用户创造价值。我做投资也是这样，觉得产品有价值就投，也没想过投资的公司到底能值多少钱。而且，在互联网里干了这么多年，我的一个体会是只有先创造用户价值，才能创造商业价值。

有一个事给我印象特别深。当年3721卖网络实名，一个关键字一年卖500元，百度的搜索是点击一次3毛钱，可门户一个广告单子就30万元，一个SP(内容服务商)一天就能收入30万元。你看现在，点击一次3毛钱的百度搜索成了中国最好的商业模式，一年收入几百亿元，能拿大单的门户落后了，日进斗金的SP在这个行业基本消失了。作为互联网老兵，看了很多起起落落，我相信公司一定要追求长期价值才能活得长久。互联网企业要抓住用户，就必须专注把产品体验做好。所以，我不管360的收入，有几个副总裁在管，我的主要精力就是抓产品。我也没有一个特别清晰的计划，说360要到哪年必须做到多少亿。我的信条是：产品做好了，自然会有用户，有了用户自然会演变成商业价值。

《中国经营报》：我记得你在微博上谈到一个公司里面新人老人的问题，这是在你们上市之后、做大的过程中必须面对的问题。你如何平衡空降兵和创业团队的关系？

周鸿祎：承前才能启后，继往才能开来。公司在发展，是一定要引入新人的。老员工在创业的时候立下过汗马功劳，这点也必须要承认。我会对老人讲，公司必须要着眼未来。比如我们遇到做空机构Citron做空我们的事情，这是新课题，必须引进这方面的人才来应对。对新人我会讲，一定要放下身段，到一线去，要了解公司的历史、公司的文化，要尊重做出历史贡献的老员工。

其实最为关键的一个点：新人来了，老人的利益怎么得到保障？360有不少早期创业的老员工，他们专业技能强，但不见得具有很强的管理和经营能力。360一直反对官本位。官本位会带坏风气。老人技术能力强，可以走技术路线，做技术专家或工程师，在技术上贡献大，拿到的股票、得到的回报，甚至比副总裁、总监高。对于有历史贡献但不能与时俱进的老人，那就要根据他的历史贡献在股票上给予相应的回报，让他的利益与公司的利益一致。这样，他就愿意退下来，对引入新人也不会产生阻力。新人做的贡献大，老人也是受益者。

我要强调一点，对于在公司里建立独立王国的，不管他做出怎样的贡献，肯定要拿下。你想，只有血脉通畅，身体才会健康。要是有个毒瘤，只顾自己吸收营养，就会损害整个肌体。

微创新需要快速调整小步快跑

“ 不怕失败，不断尝试，耐得住寂寞。快速调整，就意味着失败率高，这就要求创业者必须要有屡战屡败的精神。”

《中国经营报》：360是以免费的模式击败了传统的安全软件厂商，这一举动被业界称为颠覆式创新。但这两年你又一直在倡导微创新。这两者是什么关系？

周鸿祎：所有的颠覆式创新在开始时都是微创新，就是连颠覆者本人都没有意识到那会是一个颠覆。颠覆式创新都不是一夜之间发生的，是一步一步的通过微创新，不断的蚕食领先者的市场，最后等到不可逆转的时候，才能是颠覆。反过来如果一开始就知道是颠覆式创新，那么市场的强者一定会有反应，就没有颠覆的机会了。举苹果的例子，它今天颠覆了手机产业、PC产业，但这些都源于一款MP3播放器。一开始，连乔布斯本人也没意识到后来的颠覆。微创新是起点，只有通过持续的微创新，最后才有可能形成颠覆。

《中国经营报》：业界确实有人把微创新等同于抄袭。这两年你一直在讲微创新，你认为微创新的准确定义是什么？

周鸿祎：我对它做了一个不太准确的定义：从用户体验出发，把产品做得简单、易用，或者能够提高用户在使用产品过程中的愉悦感。任何在此方面所做的创新努力，哪怕很微小，也有价值，我把它叫微创新。

实现微创新的前提，是用户至上价值观。微创新的一个特点，就是从小事入手，从小处着眼，克制一开始就做大平台的冲动。对消费者来说，一个简单的改进，只要是触动他内心的甜点就能打动他。消费者永远关心的是，产品给自己创造什么样的价值，只要沿着这条路往前走，创业企业至少能生存下去。

很多企业热衷于做平台，但他们没有想到，所有的平台都是挖掘用户需求、持续积累用户的结果。创业公司一定要抑制住做平台的冲动，而是应该聚焦于用户需求。今天，在热门的无线互联网里，一些著名企业在面临挑战的时候，仍然没有真正关注用户的感受，没有聚焦于用户需求，而是热衷于建立一个平台，执行一个战略。这种平台往往是从自我出发，而不是从用户需求出发。颠覆现有市场格局的公司，从一开始并不是要搭建平台，而是通过打侧翼战，找对手不关注但是却打动用户的那个点。

《中国经营报》：基于你的微创新理论和实践，你给创业者哪些忠告呢？

周鸿祎：微创新必须专注、必须聚焦。创业企业只有聚焦，才能把所有的力量、资源集中为一点，才有可能形成突破。如果把一个小的点做到了极致，做到让用户感觉有惊艳的效果，才可能形成突破。中国的企业家经常谈木桶理论，认为最短的木板决定木桶所装的水量。用在企业管理上，即企业的所有方面都要做好。我要唱一个反调，创业企业在资源有限的情况下，在微创新的时候，不要面面俱到。什么都要照顾到等于什么都照顾不到。产品不怕有缺点，但只要有一点做到极致，打动了用户的心扉，用户是可以容忍产品其他缺点的。相反，一个完美无缺的产品，因为把资源分摊了，那么出来的就是平庸的东西。一个平庸的产品是不可能打动用户的。

创新一定是少数人干的事，是失败率很高的事，是大部分人看不懂的事。所以，创新就像是《阿甘正传》里的阿甘一样，有点傻劲儿，经常被嘲笑，但有股韧劲儿。创业公司一定得有250一样的傻劲儿，有阿甘一样的韧劲儿，对创新要有信心，有激情。如果不创新，创业公司在实力上比拼不过大公司，如果不走创新的道路，肯定发展不起来。

《中国经营报》：微创新带来的改变很小，成绩也很小。如果要通过微创新获得成功，需要注意什么？

周鸿祎：微创新的一个特点是快速调整，小步快跑。过去做产品，讲的是不鸣则已，一鸣惊人，或者说，十年磨一剑。但是，在这个时代，计划赶不上变化。闭门造车的结果，是等你造出来了，这个世界早就变化了。所以，如果要微创新，就要调整自己做事的方法，把闭门造车、十年磨剑变成快速调整、小步快跑，把产品研发周期从按年计算，改成按季度计算，甚至按月计算。但是，每次研发不一定要提出特别宏大的目标，然后拿到市场上去检验。赌错了没关系，因为只浪费了一个月或者一个季度的时间，还来得及调整。任何伟大的产品，都不是在屋子里想出来的，都是通过一个点，通过持续改进打磨出来的。所以，我觉得企业的研发流程和开发模式，也要有相应的变化。

不怕失败，不断尝试，耐得住寂寞。快速调整，就意味着失败率高，这就要求创业者必须要有屡战屡败的精神。我从来不相信一个产品一炮就红。等你看到一个产品红的时候，这个产品实际上已经在此之前经历过相当长时间的辛苦。微创新一定要有这种长期、持续的失败准备。

中国需要更多元的企业家

“分析成功的时候，要分析里面哪些是偶然的，分析失败的时候要勇敢面对。我不是一个完美的人，能一路走下来，就是因为我不断地反思和思考。”

《中国经营报》：你刚刚获得了2011年安永中国企业家奖。但在大家的印象里，你更像一个产品经理、创业者，或者是创业导师，好像跟大家理解的企业家不太一样？

周鸿祎：我获奖是比较意外的，当时也不知道谁推荐的我，因为我不是中国传统意义上认为的那种企业家，我们的企业家都是商业不断成功，说话非常得体，基本上都是完美的人，都是比较神奇的人。我是一个优点和缺点都比较明显、个性突出的人。我这样的人在美国很常见，但是在中国不常见。这次我能得奖，说明我们的社会对有个性的企业家更宽容了。

《中国经营报》：那么你认为评判一个企业家的标准应该是什么？

周鸿祎：第一，能创造出来一些与众不同的产品和服务。第二，应该能影响很多人，或者去改变世界。中国有很浓重的“成王败寇”的思想。美国不是这样，比如网景公司虽然失败了，但是它创造了浏览器，改变了互联网，所以硅谷没有人觉得谷克·安德森(网景的创始人)是个失败者。我觉得企业家一定要有一个梦想，去改变这个世界或者改变这个社会，当然你可以有现实主义的操作手段。

《中国经营报》：这次安永在评地区大奖的奖项时也发生了激烈的争论。你的个性很强，在业界也是争议很大的一个人物。你有没有考虑去改变？

周鸿祎：我的一些争议是来自于竞争对手的抹黑，我想在这种竞争中，我也不会很“绅士”。公司已经做到一定规模，今后我会注意一些。但是我并不期望主动改变什么东西，因为我觉得很多东西会被时间改变。比如说乔布斯也曾被硅谷的媒体骂得狗血喷头，因为他为人处事也是很不注意的，有很多的缺点。但最后他还是给社会创造了价值，给用户创造了价值，得到了绝大多数人的认可。保持突出的个性，可以像小孩子一样保持好奇，保持与众不同的思维方式。我觉得中国社会应该更宽容，只要没有违背道德，没有违背法律，应该存在多元化的企业家。

《中国经营报》：你写了不少研究乔布斯的心得体会，也有不少人称你是乔布斯的门徒。你觉得乔布斯对你有什么影响？

周鸿祎：首先得声明一点，我不是乔布斯的门徒。我连人家真人都没亲眼看过，人家也根本不知道我是谁，算什么门徒？但是，我确实是在过去的几年里下了很多工夫去研究他，读了他很多的资料，临摹他做产品的体会。再让我谈乔布斯，我都有点不好意思，因为现在把乔布斯挂在嘴上，已经成为一种时尚了，好像不看乔布斯的传记、不引用乔布斯的语录，都不好意思出来混了。其实，如果有个人自称是乔布斯的信徒，那你得真的要回顾一下，看看这个人在乔布斯失意的时候，有没有真的看好乔布斯，研究乔布斯。有一点，拿乔布斯作为推广自己产品的营销手段，确实让我感觉不舒服。

还有，我自己本身就是做互联网产品出身的，所以我在研究乔布斯的时候，可能比其他人更有体会。我自己有很多经验，当然也有很多失败，这对我研究乔布斯有很大帮助。如果一个人从来没有做过企业，或者说从来没有做过产品，去读乔布斯的书，可能就像一个没有武功的人去读一本武林秘籍。我不是乔布斯的门徒，但我仍然觉得他是我们学习的榜样。但是，反过来说，我在做360的时候，在探索过程中，也摸索到了一些自己的东西。所以，我并不盲目崇拜乔布斯理论，我还读很多其他方面的书，比如说《定位》、《柔道战略》、《创新者的困境》。把它们综合起来，再加上自己的摸索，才能找到适合自己的东西。

《中国经营报》：在中国的众多企业家中，你更敬佩谁？

周鸿祎：陈天桥、丁磊、张朝阳。这3个人都有自己的梦想，都比较自我，不管别人怎么说，就按照自己的想法去做事情。

旁白：管理“偏科生”

周鸿祎的办公室没有大班台，20多平方米的办公室，有一半空间让给了价值不菲的音响设备，剩下就是沙发和一组不大的书柜。走进这间屋子，你绝对不会相信这是一个老板的办公室。

周是个超级发烧友，但这对于他来讲只是个人爱好。虽然占据了办公室的大量空间，却并不对他的工作产生什么重要影响。“我做事情不管三七二十一，没有那么深的动机，都是别人给了太多的解读。”周鸿祎是位个性极强的人，办公室不像办公室，作为一个老板也不懂得奢侈品，聊起天来口无遮拦。对于这些，他也并不想去改变。

中国互联网人士都记得他创办的第一个公司：3721。那个名字就是周个性的鲜明写照。然而这样的个性，似乎并不符合中国民众对“企业家”的理解。

他所创办的360公司的成长史，就像是一部战斗史：与流氓软件的战斗，使360有机会插足安全市场；与瑞星(微博)和金山等老牌安全厂商的战斗，使360在安全领域立足，并成功占领用户的PC;与腾讯的战斗，更使360名声大振、借机上位，并把客户端软件的商业模式演绎到极致。

安永企业家评选在讨论地区大奖的时候，8个评委发生了激烈的争论——4：4，双方各持不同意见。在一个多小时的争论之后，周鸿祎没能拿到地区大奖。评委的争论，正是现在社会上对周鸿祎存有不同观点的一个缩影。

周鸿祎似乎并不满足中国人对“企业家”的认知。360公司已经上市，员工已达1600人。如果换作其他一个擅长运筹帷幄的企业家，会将长期战略，管理、财务、公关都做全面的规划。而周鸿祎仍将大部分时间和精力放在产品上，更愿意将自己定位为一个产品经理、技术工程师，坦言自己并不擅长管理人，喜欢战斗在一线。他这样的企业家，常常被看做管理的“偏科生”。

人都有所长，有所短。作为管理的“偏科生”，周鸿祎也会阅读大量的管理类书籍，他的心得是要将管理简单化。“我不善于管理，但我的领导力还可以。”周鸿祎有一个简单的逻辑：作为老板绝不能空谈理想，一定要解决员工的实际问题。360在上市的时候，拿出20%的股份分给员工。并且在上市后还制定了一个“长青树计划”，永远有一个占公司总股份5%的期权池，让员工真正在物质利益上跟公司利益保持一致。“我不太会跟员工讲大道理，也不把自己弄得很神圣。凝聚员工必须靠一些实际的东西。如果脱离了这个，我觉得我没那个能力去做思想工作。”

“老周刀子嘴，豆腐心。”内部员工评价他，说话非常直，甚至说话“不太好听”，但为人仗义。

周鸿祎简单、强硬的管理逻辑，不知能不能追赶上企业发展的速度。从创业者到企业家，他或许还需要补很多课。

文章来源：中国经营报

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“前几天听到了一个‘坏’消息，360要做团购了；后来才知道是好消息——360不是自己做团购,而是帮助团购创业者一起做团购。”DCCI互联网数据中心总经理胡延平这么说。确实，360最近在忙活这件事。用周鸿祎的话来说，坚持了5年做好事，用户才渐渐认可360。3亿多的用户是360的“护身法宝”，它是留着“自个儿欣赏”还是“免费开放”？

“2011年互联网的关键词是开放。”

数字商业时代：如果360越来越大，用户越来越多的话，它会不会成为下一个垄断者？

周鸿祎：我觉得不太会。腾讯是希望提供一站式消费，它什么业务都做。360的使命就是把核心安全做好，我认为用户是整个互联网的用户，他搜索用百度或用腾讯，购物去淘宝或者去京东，他可以用各种各样的网络，而我们就是把核心安全建立好。这是两种不同的价值观。实际上今天要生存,就必须开放，我们不会把开放作为标签贴在额头上，我们跟很多公司合作，把用户分享给大家。我们做不了游戏，也做不了微博，但是别人做得好，用户之间可以去沟通。用户有选择权和决定权，他可以选任何他想用的网络服务。

数字商业时代:开放是未来互联网发展的趋势吗？

周鸿祎：对于2011年的互联网来说，第一个关键词一定是开放。很多人研究Facebook之所以这么强大，我觉得20多岁的年轻人马克?扎克伯格比我们很多人有超宽的胸怀和格局。他其实很早就有用户，如果封闭起来做游戏，肯定也能挣钱上市，但结果人家就是开放，仍然赚了很多钱。我觉得它用不了5年，一定是一个超越Goole的世界互联网第一公司。这就是开放的力量。通过3Q大战，没准对腾讯，对马化腾也是一个好事，可能让他的一种惯性思维有所转变，可能腾讯从此也变成一个更加开放的公司，成为真正的世界级公司，这不一定是个坏事。

“我比较反对有一个伟大的想法，就用很浩大的方法去做。”

数字商业时代：360会成为像苹果那样的公司吗？总是推出颠覆式创新的产品？

周鸿祎：其实真正的颠覆式创新都不是在一夜之间做成，而是在一个很漫长的过程中，通过点点滴滴的持续微创新，形成了颠覆，所以iPad不是一夜“长”出来的——是从iPod、iPhone发展出来的。那么，360实际上最开始是通过免费杀毒，颠覆了传统行业，这是一个很小的创新。

我们大力鼓励微创新，从很多小点出发，一步一步地去改善用户体验，这也是一种创新。不一定说创新就要成立研究院，雇很多科学家，申请无数专利。我认为改变一个游戏规则也是创新，像我们给电脑搞体检，这都是小创新。同时我们让杀毒软件从收费到免费，它也是创新，跟技术没多大关系，就是一个胆量问题。

数字商业时代：如果你发现一个新的创意，敢做吗？

周鸿祎：我觉得没有不敢做的，但是我讲的创新是比较反对有一个伟大的想法，就用很浩大的方法去做，因为谁都不敢说自己就能独掌方向。有时候你投入很大，方向错了损失也很大。

我主张放弃一口想吃一个胖子的想法，如果你有创新的思路，先做一点，然后到市场去验证，不断地微调。事实上，有时候那么一小点的改进，就能打动用户。

“在核心安全上，我绝不打折扣。”

数字商业时代：360的产品真的永久免费吗？它靠什么赚钱？

周鸿祎：免费是什么概念，就是说你真的一分钱不花，我仍给你提供服务。增值服务呢？会只有1%的人用，他要寻求更好，但是不用增值服务的用户也根本不受影响。比如说用QQ聊天都是免费的，传文件免费，语音也免费，你不买它的服务也能聊天、传文件，所以腾讯在这块做的其实是比较不错的。

360有这么多用户，我们也要做增值服务，做一些跟安全有关系但又不是核心的增值服务。在核心安全上，我绝不打折扣。你不能让用户说我花钱就更安全，不花钱就是一般的安全，这是不对的。你要让人用你的核心服务，花不花钱都是一样安全，增值服务一定是少数人在用。

“免费杀毒，一半是我的公益事业。”

数字商业时代：做360其实是很合您胃口的一件事情？

周鸿祎：其实对我来讲，有个自我修正的想法。做360是要在行业里重新确认大家对我的一个认知、认可。很多公司有钱了之后，不还得回过头来做公益吗？为什么不能在最初做企业的时候就做好事？所以我把这个免费杀毒的一半看成是我的一个公益事业。就算我在这块不挣钱，但是得到了老百姓的认可，大家觉得我很棒，这种成就感远远超越挣很多钱的感觉。我希望奇虎将来是一个受人尊重的企业。当然这么多企业用我们的浏览器，这些产品都有商业化的机会，我们也可以做增值服务，虽然我对挣钱的期望没有别人那么高，但我觉得这个企业肯定也能挣到钱。

数字商业时代：经过3721事件之后，您是不是非常希望能获得大家的这种认可，一直致力于此？

周鸿祎：倒也不会，3721当时对我个人并没有太大的影响，因为中国的价值观特简单，我去了雅虎大家仍觉得我是成功人士，他就不会问你的过去。实际上这是我自己内心的一种纠结：我觉得我们做了一些错事。虽然完全可以不提这一段，我可以去做投资，但当时我的个性会让我选择面对，所以才会去做360。坚持做了5年的好事，给用户创造了价值，大家现在对我肯定是越来越认可，当然我要获得的并不是一个表面的符号，还是要追求自己内心的一种平静。你要对得起做过的事情，对得起自己说过的话。

数字商业时代：你是不是为了制造新闻，通过打口水仗这种途径提高公司知名度？

周鸿祎：我觉得这都是误解，如果一个人只是刻意地去制造一些事件：炒作，就像凤姐那样，而不能给用户创造价值，这种炒作只能喧嚣一时，今天你还会对她津津乐道吗？

这些人都只是看到了事情的一方面，没有看到我们的核心是真正地把握住客户的需求，我在做好的产品，我在做好产品的过程中碰上这件事了，可能很多人忍了，我是不忍。在客观上打了一个口水战，但是它绝对不是成功的根本原因。绝不能去看表象，他们没有看到我是中国最优秀的产品经理。我真的为了坚持用户的利益，可以不怕得罪人，不怕被骂得狗血喷头，我做免费杀毒，自己先放弃一年上亿的杀毒收入。

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“前几天听到了一个‘坏’消息，360要做团购了；后来才知道是好消息——360不是自己做团购,而是帮助团购创业者一起做团购。”DCCI互联网数据中心总经理胡延平这么说。确实，360最近在忙活这件事。用周鸿祎的话来说，坚持了5年做好事，用户才渐渐认可360。3亿多的用户是360的“护身法宝”，它是留着“自个儿欣赏”还是“免费开放”？

“2011年互联网的关键词是开放。”

数字商业时代：如果360越来越大，用户越来越多的话，它会不会成为下一个垄断者？

周鸿祎：我觉得不太会。腾讯是希望提供一站式消费，它什么业务都做。360的使命就是把核心安全做好，我认为用户是整个互联网的用户，他搜索用百度或用腾讯，购物去淘宝或者去京东，他可以用各种各样的网络，而我们就是把核心安全建立好。这是两种不同的价值观。实际上今天要生存,就必须开放，我们不会把开放作为标签贴在额头上，我们跟很多公司合作，把用户分享给大家。我们做不了游戏，也做不了微博，但是别人做得好，用户之间可以去沟通。用户有选择权和决定权，他可以选任何他想用的网络服务。

数字商业时代:开放是未来互联网发展的趋势吗？

周鸿祎：对于2011年的互联网来说，第一个关键词一定是开放。很多人研究Facebook之所以这么强大，我觉得20多岁的年轻人马克?扎克伯格比我们很多人有超宽的胸怀和格局。他其实很早就有用户，如果封闭起来做游戏，肯定也能挣钱上市，但结果人家就是开放，仍然赚了很多钱。我觉得它用不了5年，一定是一个超越Goole的世界互联网第一公司。这就是开放的力量。通过3Q大战，没准对腾讯，对马化腾也是一个好事，可能让他的一种惯性思维有所转变，可能腾讯从此也变成一个更加开放的公司，成为真正的世界级公司，这不一定是个坏事。

“我比较反对有一个伟大的想法，就用很浩大的方法去做。”

数字商业时代：360会成为像苹果那样的公司吗？总是推出颠覆式创新的产品？

周鸿祎：其实真正的颠覆式创新都不是在一夜之间做成，而是在一个很漫长的过程中，通过点点滴滴的持续微创新，形成了颠覆，所以iPad不是一夜“长”出来的——是从iPod、iPhone发展出来的。那么，360实际上最开始是通过免费杀毒，颠覆了传统行业，这是一个很小的创新。

我们大力鼓励微创新，从很多小点出发，一步一步地去改善用户体验，这也是一种创新。不一定说创新就要成立研究院，雇很多科学家，申请无数专利。我认为改变一个游戏规则也是创新，像我们给电脑搞体检，这都是小创新。同时我们让杀毒软件从收费到免费，它也是创新，跟技术没多大关系，就是一个胆量问题。

数字商业时代：如果你发现一个新的创意，敢做吗？

周鸿祎：我觉得没有不敢做的，但是我讲的创新是比较反对有一个伟大的想法，就用很浩大的方法去做，因为谁都不敢说自己就能独掌方向。有时候你投入很大，方向错了损失也很大。

我主张放弃一口想吃一个胖子的想法，如果你有创新的思路，先做一点，然后到市场去验证，不断地微调。事实上，有时候那么一小点的改进，就能打动用户。

“在核心安全上，我绝不打折扣。”

数字商业时代： 360的产品真的永久免费吗？它靠什么赚钱？

周鸿祎： 免费是什么概念，就是说你真的一分钱不花，我仍给你提供服务。增值服务呢？会只有1%的人用，他要寻求更好，但是不用增值服务的用户也根本不受影响。比如说用QQ聊天都是免费的，传文件免费，语音也免费，你不买它的服务也能聊天、传文件，所以腾讯在这块做的其实是比较不错的。

360有这么多用户，我们也要做增值服务，做一些跟安全有关系但又不是核心的增值服务。在核心安全上，我绝不打折扣。你不能让用户说我花钱就更安全，不花钱就是一般的安全，这是不对的。你要让人用你的核心服务，花不花钱都是一样安全，增值服务一定是少数人在用。

“免费杀毒，一半是我的公益事业。”

数字商业时代：做360其实是很合您胃口的一件事情？

周鸿祎：其实对我来讲，有个自我修正的想法。做360是要在行业里重新确认大家对我的一个认知、认可。很多公司有钱了之后，不还得回过头来做公益吗？为什么不能在最初做企业的时候就做好事？所以我把这个免费杀毒的一半看成是我的一个公益事业。就算我在这块不挣钱，但是得到了老百姓的认可，大家觉得我很棒，这种成就感远远超越挣很多钱的感觉。我希望奇虎将来是一个受人尊重的企业。当然这么多企业用我们的浏览器，这些产品都有商业化的机会，我们也可以做增值服务，虽然我对挣钱的期望没有别人那么高，但我觉得这个企业肯定也能挣到钱。

数字商业时代：经过3721事件之后，您是不是非常希望能获得大家的这种认可，一直致力于此？

周鸿祎：倒也不会，3721当时对我个人并没有太大的影响，因为中国的价值观特简单，我去了雅虎大家仍觉得我是成功人士，他就不会问你的过去。实际上这是我自己内心的一种纠结：我觉得我们做了一些错事。虽然完全可以不提这一段，我可以去做投资，但当时我的个性会让我选择面对，所以才会去做360。坚持做了5年的好事，给用户创造了价值，大家现在对我肯定是越来越认可，当然我要获得的并不是一个表面的符号，还是要追求自己内心的一种平静。你要对得起做过的事情，对得起自己说过的话。

数字商业时代：你是不是为了制造新闻，通过打口水仗这种途径提高公司知名度？

周鸿祎：我觉得这都是误解，如果一个人只是刻意地去制造一些事件：炒作，就像凤姐那样，而不能给用户创造价值，这种炒作只能喧嚣一时，今天你还会对她津津乐道吗？

这些人都只是看到了事情的一方面，没有看到我们的核心是真正地把握住客户的需求，我在做好的产品，我在做好产品的过程中碰上这件事了，可能很多人忍了，我是不忍。在客观上打了一个口水战，但是它绝对不是成功的根本原因。绝不能去看表象，他们没有看到我是中国最优秀的产品经理。我真的为了坚持用户的利益，可以不怕得罪人，不怕被骂得狗血喷头，我做免费杀毒，自己先放弃一年上亿的杀毒收入。

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采访进行了约1个小时后，记者起立伸手道谢，周鸿祎仍靠坐沙发，看了看手中的采访提纲，抬头问道：“你的问题都问完了?”记得采访之前，360公司公关部说，采访提纲是必须的，因为周鸿祎的习惯是在采访之前把提纲上的问题都回答了。显然，还没有回答的那个“钉子户问题”给一个程序员的完美主义带来了伤害。见记者没有坐下的意思，周鸿祎忙问：“你打算从哪方面写?”“你的世界观。”“那你觉得我的世界观是什么呢?”记者无语，坐下。周鸿祎又开始新一轮的自我解构。

这是周鸿祎的办公室，目光所及处有沙发、茶几、书柜，两个一米八的大音箱和墙上的真人CS枪械与靶子，所有这些占据着整个办公室的空间。与很多董事长办公室不一样，这里不仅小，而且乱，书堆放在茶几上，给人一种随便坐的感觉，与宽敞而干净得让人坐在哪儿都不自在的办公室风格迥异。不过这还不是最独特之处，办公室里没有一张可以当床睡的大型办公桌，甚至没有办公桌。如果说周鸿祎有什么过人之处，那就是他不用办公桌就做起了一个客户端数量达到3亿的互联网公司。周鸿祎不喜欢年收入过亿的说法，觉得任何一个小公司收入过亿都不是困难的事情，他更愿意强调有超过3/4的网民电脑里都装有360公司的客户端。

一次错误与两大遗憾

另类生存不适合中国文化。360的员工觉得四面树敌的周鸿祎能撑到今天简直是个奇迹。腾讯、百度、金山、卡巴斯基等公司的支持者，会觉得周鸿祎撑到今天简直是个噩梦。周鸿祎的名字最近一次变成搜索热词，是在惊动全国网民与工信部高层的3Q大战一役。在此之前的数年内，互联网各大论坛上贴满了他的负面消息，其中不乏人身攻击。他被冠以“流氓软件之父”、“红衣大炮”等众多名号。连周鸿祎自己也说，网络打手其实是从瑞星的公关公司在网上打击他开始发迹的，后来的圣元、蒙牛和伊利网络公关大战都不算什么。不过，周鸿祎说：“我从来没有觉得我是个坏人。”

创立于1998年10月的3721是周鸿祎的第一个创业项目，此后周的经历都带着3721式的悲情。3721的功能是让你直接在地址栏输入中文到达该网站。2001年，3721成为国内第一家宣布盈利的搜索公司。但在其后与对手CNNIC的竞争中，周鸿祎使出绝招——无法卸载——成功把CNNIC赶出地址栏。这是一场混战，周鸿祎要面对拥有官方背景的CNNIC，还要面对正在崛起的百度，大家都在竞争中采取了最直接和野蛮的方式——互相删除对方的软件，同时让自己的软件无法被卸载。

直到今天，周鸿祎仍然对此事耿耿于怀，因为这一招导致了今天周鸿祎人生的两大遗憾。在周的逻辑里，如果不是这一招就不会招致用户的抵制，3721就不用在2003年年底作价1.2亿美元卖给雅虎，之后周鸿祎在雅虎的日子也谈不上顺利。“这个教训足够深刻。非要把它用世俗的观点量化，至少也是几十亿美元的教训。”否则，今天的他也会跟其他第一代互联网创业家一样成为纳斯达克会员，成为一个“受人尊重的大公司CEO”。周鸿祎说：“跟我同一辈的丁磊、张朝阳都成功了，我因为犯了很多错误所以一直不是很成功。我做过很多项目，做过外企的CEO，也做过投资，包括这次360出山，老以为自己如何，其实只是个看马的弼马温。”

无法卸载这一招还让周鸿祎背上了无法摘除的恶名“流氓软件之父”，这是影响他日后创业的第二个遗憾之事。在以后的岁月里，一个“证明自己是好人”的潜意识让周鸿祎成为挑战互联网行业潜规则的先锋。

三大战役与潜规则

周鸿祎对潜规则的理解是：“这是一个负面词汇。每个行业都有一定的潜规则，企业为了自身利益会牺牲一些用户利益，从业者还会达成默契。这种规则对厂商是透明的，但对用户是不透明的。最臭名昭著的就是奶粉行业的三聚氰胺。”

周鸿祎以360安全卫士东山再起的三大战役都是以挑破行业潜规则而占领道德制高点，最后获得民心的——目前360安全卫士装机量3.6亿——是QQ之外最大的桌面客户端。三大战役每两年一战，分别是2006年以“流氓软件”之名诛杀CNNIC、雅虎中国旗下的雅虎上网助手(即原3721网络实名);2008年以“免费杀毒”之名占领瑞星、金山等杀毒软件的市场;2010年以“隐私保护”以及“屏蔽广告”之名攻击QQ，几近成功。

周鸿祎对以上的逻辑不以为然，他的反对意见体现在三个方面。

第一，周鸿祎不认为自己像方舟子那样以捅破行业潜规则为已任。“不用把我描绘成一个斗士，我从来没有刻意去挑战潜规则。你要是把潜规则想得太多，就没有勇气去挑战了。今天要得罪这个人，明天要得罪那个人，你还要想着这个人背后有什么力量，那个人背后有什么背景。”周鸿祎说，“做安全软件要保护用户，就得跟一些厂商的灰色利益链短兵相接。我每次跟所谓的这些潜规则冲突都是不得已而为之，没有选择。”

第二，有营销专家推崇周鸿祎的三大战役，认为这是很高明的公关战。但周鸿祎对这样的说法感到厌恶：“如果从公关的角度来看这种事儿，有点层次太低了。小月月也好，凤姐也好，他们可以一时闹得满城皆知，但完了之后呢，如果你的产品没有得到认可，你被遗忘和你火起来的速度是一样的。”

第三，在大战役中，周鸿祎被描绘成一个运筹帷幄的司马懿。先通过微博把QQ扫描隐私的事实公布于众，等舆论哗然之后推出QQ保镖一举屏蔽其广告，使马化腾马脚大乱以至于摔掉杯子写出3Q体。周鸿祎笑了：“做的过程中没有想那么多，做了以后发现捅了马蜂窝，干了就干了吧，无招胜有招，别人骂你，你就回骂，别人打你，你就招架。”

周鸿祎说，很多人成功了以后喜欢把自己的事迹神化，或者上升到理论高度，他不喜欢。他说他不是一个老谋深算、步步为营的人，甚至是一个“情商比较低”的人，只适合做“人气”的生意，而不适合通过“人脉”成功。

“少数派控”与“好人”情结

在周鸿祎看来，世俗对他的看法有两个极端，一个是神化，另一个是“因为3721一事把我看扁了。认为犯过一次错误一辈子就是一个坏人。那个王冉(易凯资本首席执行官)是瑞星的财务顾问，他痛恨我是有道理的”。周鸿祎希望把这些复杂的语境还原成简单的逻辑：他的所作所为都为了证明自己“敢于去当少数派”的与众不同。

周鸿祎的逻辑体系可以这样解析：十五年的互联网已经形成一个“三大”(腾讯、百度、阿里巴巴)、“三小”(新浪、搜狐、网易)的寡头垄断格局以及各种行业潜规则和木马、病毒等黑色利益链。作为安全软件的360不得不去触碰这些利益。

“除了马云的淘宝不断创造新的价值链，其他公司更多都是在维持既有的。说起来都咄咄逼人，实际都是防守型策略。最不齿的，它们防范新生互联网公司的突然长大。特别在上游的两家大公司，一个控制用户，一个控制流量，它们也都有钱。”周鸿祎认为，这样的格局导致了互联网的主流价值观“基本上是成者王侯，败者寇。不管用什么手段，只要能做大，市值高，企业就一巨遮百丑，有媒体追捧，有政府疼爱”。

周鸿祎希望自己能颠覆这样的价值观。“美国有很多有个性的公司，像苹果、谷歌。中国有个性的公司太少了，一个公司做到一定的规模，大家都说一样的话，做一样的事。搜狐也是一个个性公司，因为张朝阳有个性，总有与众不同的说法。”

对既得利益者的蔑视与对“少数派”的坚持使周鸿祎成为“行业公敌”，这种坚持的背后隐藏着“证明自己是好人”的情结。在周鸿祎看来，3721的失败使他为整个行业背负流氓软件的恶名，“一个人出来骂你大家还可以理解，两个人、三个人，很多人出来骂你的时候，大家就会觉得你真是错了。就好像我就是一个坏人，一个祸害用户的人，这让我非常难以接受”。为了证明自己是好人，360安全卫士对插件和广告嫉恶如仇，“这么多年来我都觉得自己个好人，我也不用多解释，我就把流氓软件和木马消灭掉，最后我变成网民的保护者，这是最好的证明”。可悲的是，这样的证明行动却在客观上使周鸿祎更“恶名远扬”，甚至变成“行业公敌”。

专访周鸿祎:我只想证明我是一个好人

关于3Q大战

关于敌人

文章来源：新周刊

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360 CEO 周鸿祎接受网易采访（点击图片观看采访视频）

以下采访实录转载自网易

3Q大战不是圈地运动

网易新闻：从12月开始，我们注意到您的言谈变得圆滑了？

周鸿祎：我没觉得我的言论变得圆滑了，只是不那么指名道姓地批评同行了。

网易新闻：为什么完全不愿意再谈3Q大战？

周鸿祎：你也知道，我这个人没有城府，说多了把不住门,所以我只能一点都不说，说太刺激的东西，可能会让同行受不了，又会做出一些过激的行为。确实有一些人语重心长地告诉我，你要实现你的理想，你也不要总是跟环境、同行有特别激烈的争论，它会让你丧失发展的好环境。

网易新闻：从希望和QQ合作一步跨到翻脸，跨越会不会太大？

周鸿祎：没有，那是对方为了给自己找解释的说法吧，都不真实。

网易新闻：您没有找过QQ合作？

周鸿祎：我那次实际上是跟马化腾谈一个观点，他很想做搜索，他问我搜索怎么做，我就跟他讲百度有什么弱点，你应该怎么做，没想到最后腾讯挑我们开刀，先做了抄袭360的电脑管家，最后把我们逼得无路可走，大家才冲突起来嘛。

网易新闻：（和QQ起冲突）是必然的吗？

周鸿祎：我觉得是必然的。360碰巧是一个……刚开始不被人看好，因为做的是很冷门的事，免费杀毒，行业又乱哄哄的，所以大家都没理。没想到四年后360的用户数也接近腾讯的用户数了，这对腾讯来说他当然就觉得……一定不能让你再长大。

网易新闻：整个事件看下来有点圈地运动的感觉。

周鸿祎：没有，360不是全业务，它就是以安全为主，所以360没有圈地，很多人误以为是桌面圈地，错了，360用户和很多互联网厂商用户是分享的，我们把流量带给了百度、Google、淘宝，我们和网易有很多合作，和新浪微博也有很多合作，我们是开放的。

行业矛盾应该公开化

网易新闻：您说做360是还愿–不希望像3721那样引来争议，但做了360之后，您陷入的争议一点也不比原来少，有想过为什么吗？

周鸿祎：（360引起的争议）比原来大多了，其实3721没有太多争议，说句实话，3721主要污点是跟竞争对手抢对盘，弹窗比较多，为了不被竞争对手删掉，卸载不是很容易，这样就得罪了一批高端用户。举个例子，腾讯做过流氓软件，百度也做过流氓软件，但他们成功了，谁还记得这段历史呢？只要你成功了。很多厂商都参与过（做流氓软件），当时3721的争议其实并不大。

但360是这样的，互联网领域大家都在打擦边球，受害的是用户，360是第一个公开站出来（说）的，指名道姓地说，我们把所有流氓软件都杀掉，就是把大家都得罪了，何止雅虎一家呢？所以这种争议（很多）……

但我们为了保护用户，主要干的就是断人财路的事儿，能不招人恨吗？

网易新闻：2010年初，您在几家门户网站的微博上同时向金山连续发问。发博之前，您是怎么思考的？

（编者注：2010年5月25日，周鸿祎连发46篇微博，对金山安全产品展开抨击 详细。）

周鸿祎：我不像大家想的那么老谋深算，你不觉得我这个人很感性吗？经常就是嘴把不住门。微博是好东西，大道至简，把写文章这个苦差事变成了按短信就能做的事，平时我经常是一下就发几十条。

网易新闻：同时在几家网站上发？

周鸿祎：不是，我就发短信，公关部帮我贴上去就行了。我觉得微博是好东西，就想试验一下，当时正好金山一款产品在底层故意和我们冲突，让360网站不能正常工作。所以当时我就觉得……因为这种技术底层的冲突网民不知道，我也不希望在网民桌面上来展开暗斗，因为当年犯过这样的错误。

网易新闻：所以选择矛盾公开化？

周鸿祎：对，公开化，把行业里潜规则暴露出来，我又是一个不吐不快的人，当时没有想太多，反正就是有话就说。我经常总结，3721是我最大的经验教训，所以我们做360的时候，虽然360和3721没有任何关系，两家是不同的公司、不同的团队，但我觉得我们做了很多借鉴，甚至矫枉过正，360就是极端重视用户利益，在用户的电脑里一定要让用户有选择权、知情权，所有东西都是透明的。

网易新闻：您当时写了一条微博，“大家鼓励我了，我就不客气了，让个人形象见鬼去吧。”您当时写这条微博是争取民意，还是情之所至？

周鸿祎：主要是很多人给我发短信，劝我不要这么写嘛。行业里不要怕打口水战，如果这种口水战能够把问题暴露得更清楚，让每个人都接受舆论的监督，我觉得这是好事儿。

在杀毒行业里，我肯定没有朋友

网易新闻：所以您才给同行留下了“好斗”的印象？

周鸿祎：其实我不好斗了，我一直认为我主要的使命是帮助用户，只要用户喜欢我，我就挺开心的。同行，怎么说呢？我觉得我跟他们也不算同行吧，他们如果老做一些祸害老百姓、用户的事儿，或者是做灰色利益、打擦边球的事情……

网易新闻：现在您在杀毒行业里有朋友吗？

周鸿祎：我觉得在杀毒行业里肯定是没有朋友的。

网易新闻：您遵守了杀毒行业的规则吗？

周鸿祎：行业规则是人建的，它可以建，也可以打破，一个好的规则应该对用户有价值，如果一个规则已经让这个行业发展停滞了，对用户就不利了。打破行业规则，这再一个真正的商业社会是非常正常的，所有能成功的伟大公司都是靠颠覆已有的商业规则，创造新的商业规则起来的。比如免费的Linux，是不是打破了微软和IBM对操作系统的垄断？很多厂商对免费厂商恨得要死，如果一个行业几十年不变，就是几家巨头垄断把持着，技术不进步、产品不进步，消费者十年一贯的用一个产品，这个行业是没有前途的。

网易新闻：在这么多争议里，有没有碰到任何一个您觉得中肯的意见？

周鸿祎：有争议的都是被我们触动了利益的，至少从目前这些利益被我们触动了，对我们比较仇视的厂商来看，好象没有什么，因为他们的眼睛被仇恨蒙住了，在他们眼里，用户的安全不重要、用户的价值也不重要，只要能够把360整死，只要能够把360拉下马，干什么都可以。

网易新闻：我注意到您每次描述自己惹怒了别人，都会不自觉地笑，您是不是对此很满意？

周鸿祎：这个性格是天生的，要不是我这种个性，中国的网络安全行业根本不会有任何改变，360这件事并不是难做，而是没有人有胆量来做。这个（性格）肯定给我带来了很多麻烦，比如前几天我晚上出去到酒店见一个朋友，结果发现有一个没挂车牌的车好象在跟着我。因为得罪了很多人，这些人雇了很多水军在网上骂我，黑我，会让很多不了解我、没接触过我的人对我有误解，还是会带来很多影响。

网易新闻：您刚刚提到有人跟踪您，雇水军在网上骂您，这种“你来我往”，有乐趣吗？

周鸿祎：应该说没有太多乐趣，很多冲突都是不可避免的，只不过是冲突多了，久病成良医嘛，知道怎么应对，包括越是面临压力大的时候，我反而越能保持内心的平静，保持自己的头脑不发昏，不做荒唐的决策。

做公司就要学共产党去赢得民心

网易新闻：记得您在一次采访中说到非常喜欢看国共内战，（来）找到共产党为什么能够迅速结束国民党（围剿）的诀窍，这个过程里您学到了什么？

周鸿祎：以历史为镜，学到了很多东西，共产党和国民党的历史其实是典型的（例子），一个弱小组织从弱小走向了强大，最后成功的历史。

网易新闻：他们（共产党）成功靠的是什么呢？

周鸿祎：我认为值得很多创业者学习。里面的原因很多，但最主要的，在1949年之前，国民党实际是丧失了人心，当时国民党有几百万军队，其实它是当时唯一的合法政府，得到了美国人的资源，占据了中国那么多城市，但它失去了民心，最终它还是失掉了这场政治上的争夺。（而共产党）唯一做的就是得到了民心。

网易新闻：您曾经称赞过共产党的商业合作和公关，能举个例子吗？

周鸿祎：这话可能有误解，共产党最本质的是最了解中国的用户，或者说中国的人民。中国大部分人民是农民，农民需要什么？需要土地，所以共产党搞了土改。所以得到了人民的支持。

第二方面，共产党在公关方面，比如毛主席写了很多宣传文章，做了很多正向宣传，揭露了国民党干过的坏事情，所以从公关上来讲也是赢得民心的一部分。还有一点，共产党当时特别善于……不叫商业合作吧，实际是一种策略合作，当时它跟很多民主党派、第三方独立人士、公共知识分子（合作），比如宋庆龄，民主党派的人们对她也很尊重，得到了这些人的支持，等于是在社会各个阶层，共产党做得都很好，军事的部分，政治的演讲……

包括军事，以淮海大战为例，著名的以少胜多，60万打80万，消灭了50万敌军，但这60万从哪儿来的呢？还是解放区人民的支持，包括多少担架队，多少送军粮的，多少人给他们做军服、做军鞋，包括国民党的部队，他们的士兵也算是底层用户，他们过来很容易教育，因为共产党能满足他的需求，说只要打败了老蒋，回家就能分田地，这些人马上就调转枪口。我认为互联网到了今天这个时代，如果你想做一个伟大的公司……

网易新闻：就得学（赢得民心）？

周鸿祎：做伟大的公司不一定是最挣钱的公司，就是要去赢得民心，一定要扎扎实实地为人民做一些事情。

网易新闻：您信仰共产主义吗？

周鸿祎：我更多只是从战术的层面去研究和学习。包括我研究孟良崮战役，我去看粟裕的传记，看张灵甫的传记，当时国共两党在战术中……里面也有很多战术，比如共产党比较聚焦，集中手里优势兵力，而国民党兵力比较分散，每个城市都要搜，一分散就形不成优势兵力，包括共产党有很好的理念，所以将军能够很好地配合。

可是国民党没有很好的理念，说白了就像职业经理人似的，各有各的算盘，所以共产党有很好的团队协作，不怕牺牲，相互支援，但国民党就是相互（倾轧）、各搞一套，在这里我不想上纲上线地上升到共产主义理论……

不能说我有理想主义，做事情（就）没有底线。

网易新闻：您经常提到做很多事是为了您的理想主义，它究竟是什么？

周鸿祎：这么多年，不论我是做软件、做互联网还是做投资，那都是战术，我的梦想是能够不断创造出一些别人没有想过的产品和服务，这些产品和服务能够改变行业、改变世界，能够影响很多人。

网易新闻：会不会因为有理想主义“罩着”，做任何事情都不管“三七二十一”？

周鸿祎：不管三七二十一实际上代表了一种……就像耐克说的“Just  do  it”的口号似的，代表一种理念，不能去曲解它就是什么也不管（的意思），现在中国的价值观太注意结果、太注重成败了，而导致我们很多企业不择手段，只要胜利就好，才会有这种“唯收入论”、弱肉强食的丛林法则。我觉得要达到这个结果你可以想很多方法，但第一，一定不能去伤害你的用户，对竞争对手、对同行，竞争可能会比较激烈，但我认为要有一个法律的底线。

网易新闻：您给很多人的印象反而是做事不拘小节，不管三七二十一。

周鸿祎：这是一种误解，我说话比较随便，对用户来说，不能说我做事情没有底线。对竞争对手来讲，也不是没有底线，我们都是在法律的界限之内，不会做非法的事情，但只是说我对竞争对手不是打不还手骂不还口的人。我们这个行业里很多丑恶的东西，才叫没有底线.（我）出来在微博上骂一骂他们，揭露揭露他们，让老百姓知道知道，这个不叫没有底线。

现在政府说什么大家已经不相信了，挺可悲的

网易新闻：从互联网行业跳出来，到社会的层面上，您在今年（2010）关注的社会事件是什么？

周鸿祎：我今年关注的社会事件……我最近有印象的一件事儿就是浙江那个村长被轧死了，官方说他是被撞死的，是事故，民间舆论非说他是被人谋杀的。

网易新闻：您的看法呢？

周鸿祎：我觉得真的挺可悲的，这个事情变成了现在政府说什么大家已经不相信了，我是这个感觉。所以这是一个让我最近印象深的事儿。

还有一个事儿可能很多人没有关注，但最近我比较关注，也花了点精力，但结果让我很挫败。湖南有个村，也不叫校车吧，就是送小学生上学的人力三轮掉水里了。14个学生被淹死了10个，后来我就让我的助理跟那边去联系，我说，我可以给你们买一辆车作为校车，至少得有辆安全的车，结果非常沮丧，第一是学校说“我们不接受，因为接送学生不是我们的责任，谁开车谁负责任。”，村里的人好象也没这个责任。你要真把车给他了，是不是要有专职司机呢？油费谁来承担呢？所以你发现这种事情……当你去找教育局长时，教育局长又被免职了。

所以就感慨，在中国这种事儿可能有很多，但也不知道这种社会问题怎么去解决。关于“我爸是李刚”这件事情我也一直在关注这个事，但后来我发现还是很容易就把这事给按下去了。我认为人可以很张扬，但做事情一定要有底线，要有基本的道德和法制概念。

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金融界2010年终策划“转型中期·问道新十年”特别奉献——

十年，一个年代的时间跨度；十年，一种新经济模式的时空变迁；十年，一场信息化技术革命的厚积沉淀……

回首过去十年，中国和世界经济经历了多次振荡转型，中国经济由过去以投资拉动为主导的粗放外延式发展方式，正向以挖掘内生力量的新经济模式转变。经济周期的阶段性特征明显减淡，区域信息化发展凸现，城市化进程加快，高科技成果应用的大量普及将是促进城市化、工业化的助推剂……

2011，又一个十年断代的开始！未来十年，作为 大转型中期，注定将给中国经济带来历史机遇。谁能在传统经济向新经济的转变中一鸣惊人？谁又将引领新经济的前卫潮流？“十年跨度，我主沉浮”！金融界网站独家带您聆听360公司董事长周鸿祎的心声。

周鸿祎：未来十年中国互联网会处在三岔路口

主持人：未来十年中国经济面临转型，您认为互联网企业在转型过程中会呈现怎样的发展态势？

周鸿祎：其实我觉得未来十年中国互联网应该会处在一个三岔路口，我也写过一篇博客，就是互联网将往何处去，因为如果互联网能从此变得更加的开放，而且对知识产权的保护能够保护得更好，中国一定会成为互联网的大国，所以整个网络生活化和生活网络化，我觉得会让互联网再次改变中国的社会形态，而改变中国的经济模式，包括改变每个人的生活，比如说电子商务在中国目前比重还非常少，可能大家都在网上做电子商务，比如说网上娱乐可能会成为很多年轻人主要娱乐的方式，包括整个移动互联网中国是全世界的手机大国，每个人都会利用移动的终端来访问互联网，所以我感觉应该说未来的前景很大，但是有一个前提，我觉得互联网一个是鼓励创新，一定要打破垄断。

周鸿祎：十年后互联网业不能只有巨头公司

周鸿祎：第二我们谈知识产权保护，不能只是讲电影版权的保护，那是狭义的知识产权，反对抄袭，鼓励创新，我认为实际上也是对知识产权的一种尊重。当然今天中国互联网有了几个巨头公司，我认为他们很了不起，他们向世界证明了中国互联网市场的价值。如果过了十年，还是只有这几家巨头公司，他们都是全业务，然后全竞争，那我觉得这个行业肯定不会有更大的前途，所以我当然希望未来十年中国互联网能变得更加的丰富多彩。而且我个人一直认为，一个国家需要大的企业，但是大企业永远不是创新的原动力，因为大企业总是希望比较稳健，他们希望比较安全，所以创新的动力实际上来自于小企业，整个行业的活力也是来自于小企业。所以我想未来，中国应该有更多的风险投资和天使投资，不一定要去追逐那种做上市公司的PE，去逐利。而是能够继续投资和帮助很多创业者，包括很多早期公司的成长。

周鸿祎：未来希望法制能对行业发挥更大作用

主持人：是不是在政策上也需要树立一些标准来规范这种呢？

周鸿祎：中国整个社会的发展速度非常快，所以法律的制定和执行都是落后的，但是我们相信未来十年，只要中国经济继续保持高速的发展，中国也会变得越来越开放，我是觉得法制希望应该是能发挥更大的作用。

周鸿祎：竞争能打破行业潜规则就是好的

主持人：您觉得未来规范一个行业标准，可能还有一段时间，像这种也算是一种产品的竞争，还会不会持续？

周鸿祎：我认为市场经济最重要的特点，就是要有竞争，只有通过竞争，我认为才能够优胜劣汰，小公司才能够颠覆大公司。所以我是觉得竞争，只要是能够推动技术和产品的进步，然后给产业带来好处，给行业带来推动，有的时候竞争能够把一些行业的潜规则打破，包括有的时候竞争能给消费者创造价值，那么竞争就是好的。我们比较反对这种不正当的竞争，比如说利用自己的垄断优势，大企业对小企业进行绞杀，我们也反对通过没有原创，通过抄写来进行不正当的竞争，所以我觉得一定要欢迎这种正常的商业竞争。

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口述 / 周鸿祎

文 / 《创业家》记者 卢旭成

编辑 / 刘恒涛

反思一，任何时候不能为了利益的争夺伤害用户，即使是在危机时刻。

反思二，我们一味只重视用户利益是没错的，但我们比较忽视同行的利益，这样可能会激怒对手，让对手做出一些极端的举动，以后要兼顾一下同行的利益。

反思三，在重视用户价值的同时也要重视营造一个和谐的行业环境。以后还是要做一些通用的功能，比如拦截广告，拦截就要都拦截，不能只瞄着竞争对手，这样倾向性太明显，也容易引起别人的诟病和批评。

反思四，这次事件充分证明，哪家公司的力量都不大，力量最大的是用户，逞强斗狠并不能在最后压倒对手、取得胜利，我们以后要减少这种做法，更多关注用户的价值。

公关战打不垮大公司

现在很多小公司可能会有这样的想法，我们是不是也要模仿360，靠打几个大的公关战让自己冒出头来？这种想法是不对的。小公司挑战大公司的时候，第一要永远要遵守法律，第二还是要重视用户价值

大家可能感觉腾讯在3Q大战之中很狼狈，被360一步步逼迫，最后出了“二选一”的招数。实际上不是这样的， 360有什么公关技巧？我觉得没有。腾讯步步紧逼，360先做了一个隐私保护器，接着做了一个“扣扣保镖”，“扣扣保镖”确实对腾讯的商业模式有影响，用户又喜欢，因此腾讯做了一个“艰难的决定”，逼着中国几亿QQ用户在自己的电脑里做选择，这犯了众怒。几亿网民中总有1/10要反映意见，那就有几千万，几千万网民表达意见，这个力量非常巨大。

这和以前的3721可以形成一个对比。其实大家都知道，从做反流氓软件和免费杀毒开始，360公司和我就一直受到网络公关公司的攻击，最著名的就是1024公司，它是瑞星公司的人出来创办的。最开始传统行业都还没有用“网络打手”这招，当时的网络推手主要包装、推广正向的东西。说起来最早的“网络水军”攻击应该从打击我和360公司开始，而且确实很有效。这几年我做了很多好的事情，但在网上搜索关于360和我的负面新闻、黑材料比比皆是，但说来说去也没啥新事，反复拿我年轻时做3721时犯的那点错说事，我对这种做法深恶痛绝。

现在很多小公司可能会有这样的想法，我们是不是也要模仿360，靠打几个大的公关战让自己冒出头来？这种想法是不对的。因为360打公关战从来不是主动的选择，每次都是被动的。公关战是把双刃剑。对于初创企业来说，对“公关战”还是离远点好。我觉得公关战是一种邪恶武功，不是正道，用肯定会有效果，但也会让自己受很严重的内 伤。

如果骂人能解决问题，那以后大家都去做骂人公司好了，还专门搞什么产品？其次，你用这种方法去对付对手，对手也会用这种方法回击你，最后变成双输。

对于小公司来说，最重要的还是产品本身，用户喜欢用你的产品，否则公关战打得再响，你的产品不行，最后用户还是会抛弃你。

而且小公司要时刻注意，大公司有最强大的法务、政府关系和资本资源，小公司挑战大公司的时候，第一要永远要遵守法律，因为现实情况很复杂，我们的对手老是想把“扣扣保镖”往病毒、木马方面引，它背后的用意，就是用非商业的方法解决商业竞争；第二还是要重视用户价值。

比如在我们推出“扣扣保镖”后，有人造谣说360做了一个产品去破坏QQ，让QQ掉线，但其实不是，如果360真的用一个产品去让QQ用户体验更差，那都不用腾讯亲自上阵，用户就会把360的产品抛弃。大家不能光看到这里面的“术”，还要看到这里面的“道”——重视用户价值、找到用户需求、创造用户价值。

所以，小公司要给用户创造价值，让用户认可、支持你，这是最重要的。

小公司的“柔道战略”

小公司跟大公司博弈时，实在不行就跟它比，看谁敢真正抛弃既定的收入模式

小企业常常要面临大企业的竞争，国内互联网行业的大企业常用的手段是抄袭，抄袭其实不是最可怕的，可怕的是抄袭完了利用它的垄断地位强制捆绑推广。在这种情况下，小企业要跟大企业竞争，既没有大企业有钱，又不像大企业拥有其他资源，那是不是就没前途了？

我觉得这时小企业可以有以下几个做法：

第一，要有所创新，做冷门的事，做大企业可能不看好的事情。如果做那种商业模式特别明确，赢利模式特别清晰，谁都能看得见、摸得着的事，我觉得小公司确实没有机会。

其实当年3721做了很久都没有人关注和意识到它的商业模式。360安全卫士刚开始做的时候，瑞星、金山很不高兴，但它们不是互联网企业，而且其实真正的互联网企业也并不关注我们。

第二，要小步快跑，持续创新，小公司光靠一个创新点容易被大公司抄，那就坚持不懈地往前走，积小创新成大创新。

第三，专注很重要，大企业资源当然多，但它啥都想做，资源必然分散，小企业专注可以在局部形成优势兵力。

第四，要形成一种自下而上的文化，倾听用户的声音，尊重用户价值，因为大公司往往更重视自己的商业价值，而忽视用户的体验。

我觉得这些方法都是可以去用的，但是最重要的，我觉得有两点：小公司跟大公司博弈时，实在不行就跟它比，看谁敢真正抛弃既定的收入模式，比如360就放弃了广告、放弃卖杀毒软件，这样别的杀毒公司就很难跟进，因为它有利益在里面。包括这次我们做一些过滤广告的功能，确实很难让对手去跟进，它只能用其他的办法扼杀你，因为它要跟进就得放弃自己的广告。尤其是大公司，已经上市了，有收入的压力、有股价的压力，这时你如果敢于做到无欲则刚，真正把用户的地位放在第一位，做些让用户感觉特别好的产品，它就有可能喜欢你。我管这叫“柔道战略”。对方体重越大、势力越大，它跟着你走的话自己受的伤就越重，比如一个小银行跟一个大银行竞争，它主动把服务费给降低了，但它的客户少，所以损失的收入并不多，但它可以谋得更多的用户，但那家大银行客户特别多、收入很稳定，如果也跟着降价，自己会受很大的伤。但任何时候都一定要想，你打击对手还是要有一种“术”，在打击对手的同时还要给用户创造价值，这种打击我认为是有效的。

这次3Q大战中，360推出的“扣扣保镖”就是这样一个思路。

“扣扣保镖”的推出给用户创造了价值，既然QQ这个IM工具不可取代，那为什么我不做一个伴侣性的产品，让QQ用户感受更好呢？这样用户会更喜欢360，腾讯就不能把我赶走。“扣扣保镖”确实很难让对手跟进，腾讯只能用其他的办法扼杀它，因为腾讯要跟进就得放弃自己的广告收入。

360并不需要做一个IM跟腾讯竞争，这种抄袭是没有前途的。很多人不信，因为他们不了解我，他们用那种不创新的思路来揣测我的想法。我一直感觉，颠覆IM的一定不是另外一个IM，倒可能是微博之类创新的东 西。

免费的“术”与“道”

风波过去、喧嚣落定，最重要的还是你的产品在消费者那里形成的口碑

金山、卡巴斯基等杀毒软件公司不太懂互联网，对它们来说所有的免费都是手段，还在用 “术”而不是用“道”在看这个事情，所以当腾讯做出“二选一”抉择，并同时推荐它们的杀毒软件的时候，它们觉得360被打击了，觉得给用户一年的产品免费使用，自己就有机会把用户抢过来，还是想着挣钱。其实，即使它们当时就做出永久免费的决定，我也不担心。360不是光靠免费一条路走到现在的，360在技术上遥遥领先于传统杀毒厂家，也有商业模式的创新，还有几年的先发优势。

它们现在做免费只能证明360这几年的做法是对的，对手一边骂360，一边又在学360，这是我们的骄傲。当它们选择永久免费的时候，实际上承认加入了以360为领导者的免费安全的阵 营。

我们欢迎竞争，大家都免费，放弃收入，一起来用互联网的模式做市场，只要是良性的竞争，互相给对方施加压力，让产品改进得更快、更好，最后受益的是消费者。

其实我们的产品除了免费模式之外，你如果是360的用户，你会感觉到这么几年之内在安全领域我们一直都在坚持创新，现在所有行业里的追随者不客气讲都在抄袭360的策略，甚至抄袭360的产品，包括界面和功能。我们做的安全技术，在国际上做评测，甚至比那些收费的杀毒软件得分还要高很 多。

关于我的两个老部下(原中国雅虎执行总裁田健和可牛CEO傅盛)都跳出来反对我的问题，我就不想多谈了。田健当时是有了新老板，新老板让他干什么，他都得干。傅盛的背后是金山，实际上这里面还是有共同利益的——傅盛的可牛只有变成反360的急先锋，才可能跟金山走在一 起。

其实每个创业团队里都会有一些人跟你道不同不相为谋，这很正常，哪个公司没有中间离开的人呢？我离开雅虎的时候，有上百名工程师跟着我，360团队里面有很多人跟我都不止10年了，这才是主流。

当这个风波过去、喧嚣落定，最重要的还是你的产品在消费者那里形成的口碑。我们做别的不是很擅长，唯一能做的就是通过持续的产品创新，不断让消费者感觉到我们为他带来的价值。我们这种创新习惯，已经融入血液，变成一种文化。

挑战者的五个品质

跟巨头发生竞争，进入未知的局面，要不断快速地应变、快速地反思，不断调整你的策略

当年我做3721，面临CNNIC(中国互联网信息中心)的竞争压力时，做了两件事情，后来的事实证明，一件事情是对的，一件事情是错的

当时我们建立了中国最庞大的销售渠道，确实帮助了中国很多的中小企业，教他们怎么买关键字，怎么在互联网上做营销，我们比百度、Google做得更早。

但为了跟CNNIC竞争，3721做了一个插件，而且和CNNIC在用户的电脑里打来打去：先是互相卸载对方的插件，自己的插件被卸了要想办法再装到用户电脑里，为了不被对手卸掉，还想办法让插件变得很难卸掉。这件事对用户造成了非常不好的体验，3721因此有了“流氓软件”这个恶名。其实3721没干多大的坏事，就是这件事。

最后3721确实也把CNNIC的产品杀掉了，但失去了用户的口碑，这是3721后来被卖掉的原因之一，也是我非常惨痛的教训。如果当时3721能坚持做下去，不会给百度垄断搜索市场的机会，3721今天也会是一个几十亿甚至上百亿美元的公司。从那之后我就开始总结，当创业公司面对巨大竞争压力，可能不得不做一些事情去应对，但无论怎么做都不能伤害用户，永远要想着怎么保护用户的利益。在做360的时候我们就矫枉过正了。

其实360一路走过来也遇到很多巨头的挑战。最早的时候，中国互联网里所有的行业巨头几乎都曾参与制造和使用流氓软件，所以360安全卫士做反流氓软件的时候，当时整个舆论对我们非常不利，当时的公关战、口水战让我觉得很痛苦。但360安全卫士做对了一件事情——无论有多大的压力，我们坚持给用户提供一个免费的工具，不管什么样的“流氓软件”，只要用户想要把它干掉，360都坚定地执行用户的指令。这实际上赢得了用户，也相当于战胜了这些挑 战。

当360决定做免费杀毒时，金山、瑞星、江民这些安全公司已经垄断了中国杀毒市场多年，它们都很有实力，认为360免费杀毒端了它们的饭碗，出手非常凌厉。比如瑞星既有钱，又会做宣传，也有很深厚的政府资源，它利用非常手段，把杀毒公司微点都给搞残废了。还比如金山，打着老牌民族企业的旗号，也蛮有积累。但为什么后来360杀毒还是能够脱颖而出？因为360杀毒做对了两件事情：第一，让用户不花钱能得到杀毒服务，给用户一年省了不少钱，创造了价值。第二，360杀毒软件虽然免费，但功能强大，确实帮用户抵御了木马、病毒的侵害。

我觉得我从来不是刻意要挑战谁，这次也是因为别人进到我的领域。我觉得作为一个挑战者或者创新者，要做到五点：

第一，还是以用户价值为重，这是基本的价值 观。

第二，要能沉得住气、耐得住寂寞，因为很多时候你做的事情并不能为当时的人所能理解，你一定要有自己的理念，没有理念你的团队就没有灵魂，没有灵魂就没有战斗力。

第三，要有自我反省的能力，很多时候你跟巨头发生竞争，进入未知的局面，这可能是你从来没有遇到的情况，这时就要不断快速地应变、快速地反思，不断调整你的策略。

第四，要有坚定的信心和勇气，在面临这些冲突、选择的时候，你要坚定，要有勇气，要对自己做的事情敢于承担责任，所以叫“狭路相逢勇者胜”嘛。

第五，一定要冷静，压力越大的时候，你越不能狂躁，越不能着急，这样才能在纷乱的形势中判断清楚格局，不做一些昏头的决策。

当单个公司面对一个或者两个垄断巨头的时候，力量确实是很单薄的，而且很容易被误解为狗咬狗，或者单纯的企业利益之争。但如果很多同行意识到这个问题，大家能够团结起来、互相帮助，一起发出声音，在行业里形成共识，形成一种舆论，对大的垄断公司也是一个有力的制 约。

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对于引起业界震动的3Q大战，周鸿祎说，更多的是希望能够引起业界的反思，真正把用户利益放在第一位。双方的论战输赢不重要，而应看到两种价值观的博弈，双方在面对用户利益时的做出的选择问题。

周鸿祎认为，中国互联网不应该是几个大公司垄断、把持，而要越来越多的创新企业涌现，从用户利益入手真正实现创新、微创新，不断颠覆、打破传统的模式，使得中国互联网更开放、更包容，真正做到健康、良性的发展。

以下为其访谈摘录。

周鸿祎：

对于国内互联网怎么创新，我讲三点：第一，从美国借鉴模式并没有错，但是要加入中国国情的理解对中国网民的了解，调整出一个最适合中国的模式。现在存在的情况是，大家都直接从美国拷贝，而且是过度竞争。美国有一个模式，中国就会出现几千家公司。这种过度竞争加上市场上的竞争的规则是弱肉强食式的，到最后不一定有一个好的结果。

第二，我一直主张中国的创业企业，特别是互联网的创业企业要创新，不要贪大求洋。我也一直提倡微创新思想，就是不要去谈模式，不要去关注行业发展趋势，不要去做平台，更不要去模仿哪些成功的公司和他们做的模式，而要真正从自己所能接触到的市场，所能接触到的用户出发，去看看用户有什么问题，怎么去提升用户的体验，怎样能够解决用户碰到的一些困难，通过从用户的感受单点突破，反而更容易找到一些创新的力量。我不认为创新一定能成功，但是不创新一定没有机会。

第三，通过舆论和媒体传播，在中国建立一种鼓励创新、反对垄断、反对抄袭的文化氛围，使得我们更多企业能够独立地思考，真正有更多的创新。不能小公司要抄，大公司要抄，最后就变成只有几家大公司在垄断了。

我觉得我是一个市场论者，市场有更多的竞争，就一定会产生对消费者最有利的结果，包括通过合理的竞争让厂商们来改进自己的技术和产品。所以说现在更多的厂商做免费杀毒就证明了几年前360提出的免费杀毒思想的正确性。现在大家加入由我们领导的免费杀毒阵营这是个好事情。但是在两三年前，我们创新地提出免费杀毒是被认为是大逆不道的。所以，我一直说，做创新很重要的原则，第一一定要从用户出发。很多时候这种创新都是要颠覆行业的规则、那些显而易见的规矩。不过你要是遵循已有的规矩，那也不叫创新了。很多时候我们行业里的这种规矩，仔细想一下，真正对老百姓有利吗?真的是天生就需要这样吗?当我们学会逆向思考，从用户的利益出发，我们就能看到好多视角。

第二，创新者一定要有一点任性，就是我所说的“二百五精神”。作为一个创新者你一定很孤独，因为你所提出的创新一定是少数派，一定是不被绝大多数所认可，一定是冷门的事情，一定是别人可能还没意识到的领域。如果你做的事情所有人都叫好，都认为是好的事情，我认为这一定不是创新，而是在炒别人的剩饭。所以我认为作为一个创新者一定要耐得住寂寞，坐得住冷板凳，一定不要去追风，不要去追赶所谓的趋势，而是要对市场对用户有一个自己的判断。所以我觉得真正的创新者都是别人所说的疯子、傻子，但是要有电影《阿甘正传》的阿甘一样有点二百五精神，看准一个方向就要坚定地走下去。

对于外界给我的各种名号，这都是别人的看法，我唯一真正在意的是我对这个产业做出了什么、带来了什么影响，我给用户创造了什么价值。但是我有两点在这个行业里比较有特色：第一，我比较敢说，说真话，有时候就像《皇帝的新衣》里面的小孩子那样说出一些大家知道但都不愿意说的道理。但是我认为说一些四平八稳的套话没有太大的意义，而说一些哪怕有争议的言论，能够把这个行业潜规则揭露出来，能够让大家去思考，那就是我这个炮没有白放。

第二，不但我自己在谈创新，我所投资的许多创业企业和自己做的创业，都是遵循着一种“think differently”的思想在走。我感觉抄袭别人，第一很可耻，第二也必然没有出路。巨大的成功一定是做别人没有做过的事，想别人没有不敢想的事情。就像我前面讲的，渐进式的创新是不适合小企业的。大企业通过渐进式的改良可以去维护它的市场格局，作为小企业想去挑战大企业想成功，必须是一种颠覆式的、破坏性的创新，要去改变已有的游戏规则，去破坏大企业成功的商业模式。这种行为在美国被视为是英雄，而在中国的文化语境里，破坏、颠覆都是一些负面的词汇，你会被视作一些搅局者、是一个破坏分子。但是我觉得在整个中国互联网范围内正是缺少这种颠覆、破坏巨大的冲击。因为现在中国的互联网格局里有几家大的公司，他们希望维护现在既定的格局。而我觉得一个互联网行业不在于几家大公司，而在于这个国家这个民族有持续的创新能力，在于不断有年轻人在创新，不断地有公司涌现出来。其实每一个公司像一个人一样，有它自己的生老病死，不可能永远强大，因此在行业里面不断有小公司颠覆大公司，不断有新兴企业起来，这才代表这个行业的活力。所以我认为我在这里面像个鲶鱼一样，能够通过自己进行不断的尝试，可能未必会成功，可能未必会是一个挣钱的公司。但是中国互联网总要有一种与众不同的声音，有一种创新的力量，做别人不喜欢做的事情。

我不完全是反向思维的人。创新有时候是逆向思维，有时候是发散思维，有时候是跳跃性的思维。但是我有一个简单的原则，就是从用户出发。你去谈行业的走向、行业的规则什么的，用户其实不关心。很多时候大家之所以会觉得我是逆向思维，是因为太多公司不重视用户利益。很多公司长大了就开始关注自己的商业利益，关注它的市值、股价、收入，他们会忽略用户利益。还有很多企业会维护行业的一个潜规则，维护一个行业的利益。这时候如果有一个像360这样的，极端的以用户利益为导向的公司出现，就会显得与众不同。但你去硅谷看看，会发现像苹果、Google这样的值得我们学习的榜样有很多，在美国就认为这种思维是很正常的。

关于腾讯与360的输赢的讨论是没有意义的，一定要跳出两家公司的恩怨来看这件事。它其实代表了两种价值观的碰撞，一种价值观就是腾讯可能认为用户都是我的，因此它要构建一个封闭的花园，认为要替用户做一些选择，包括用户可以用什么不用什么，包括在它的利益和用户的利益发生冲突的时候会保护公司利益;而另一方面，360所倡导的是这样一种思想，让网民至少在自己的电脑里有自己的选择权，至少互联网要变得更加开放。我们不太认同一家公司给网民提供所有的服务，包括公司的利益跟网民的利益发生冲突的时候，我们认为该尊重网民的利益，因为整个互联网的价值是由网民的基础构成的，所以我们通过这次事情把各自的价值观表达的一览无遗。并且这次事件能够引起监管部门的注意，包括政府、法律界、知识界、网络界和很多同行都很关注这件事，用户也关注这件事，都是值得的。这次把中国互联网最近五年积累的许多问题暴露了出来，包括互联网有欣欣向荣的一面也有弱肉强食、丛林法则的一面，让大家看到有几家大公司给中国互联网争光的一面，也有大公司垄断、封闭导致中国互联网缺乏后续的持续创新能力的一面。我觉得实际上是把中国互联网的许多潜规则暴露出来，把这个盖子揭开了。要是能够通过这个事情大家都能有反思，整个行业都能有反思，从此政府也能在反垄断方面有更多的介入，使中国互联网有个更加健康、良性的发展，中国互联网能够变得更加开放，我觉得这是个好事。

在这件事中，我们也做出来道歉，因为两家的商业竞争不应该影响到用户的利益，用户的选择权是最重要的。第二，我们也蛮困惑的，因为我们有点矫枉过正。就是我们认为用户的利益之上，只要是用户的的合理体验我们就要去满足。像现在许多弹出广告、客户端广告、页面广告，我一直认为这种广告模式是对的，但你不能强加给网民。于是我们在给网民提供过滤广告服务器的同时也触动了很多行业的利益。所以我们也在想，以后做事情是不是稍微不要做得那么极致一点，就是在给网民实际利益的同时，在中国这个国情里也不得不考虑其他同行的感受。但是我也坚信，互联网越来越多的企业随着收入的提升、规模的扩大，他们离消费者越来越远。所以，我想通过这件事情希望我们的企业，不管是企业大小，重视用户利益是整个公司能不能做创新的基础价值观。另一方面，对很多小的创业公司在面临被大公司抄袭的同时，我的建议是，你要比他们做得更创新，比他们在用户体验方面做的更彻底。因为大公司有很多包袱，他们为了股价要做收购，很在意现在的利润，我觉得这时候他们就不可避免的在用户利益和商业利益之间很纠结。所以这些新的创业公司在用户利益方面做的更革命、更彻底，就可能做颠覆传统的商业模式。

(本文根据21世纪网访谈实录整理而成，有删减。)

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周鸿祎：我肯定不是郭靖，我想成为令狐冲。

财富堂：你曾说过运用毛泽东思想做互联网产品，个人比较崇拜毛泽东吗？

周鸿祎：我比较喜欢1949年前的毛泽东。他确实是一个卓越的军事家、战略家和政治家。当年中国共产党军队要装备没装备，要衣服没衣服，但他们有信念，要解放劳苦大众，要建立一个新中国。所以我觉得，中国共产党能成功是一件很不容易的事。当然这也有天时地利的因素，但在那之前，如果共产党人没有这种坚忍不拔的精神，也等不到那个机会。所以我才说，成功都是熬出来的，最后肯定是机会来敲门，但你要能熬到那一天。

财富堂：你坚守的原则是什么？

周鸿祎：第一不说假话。有话就要说，有意见就要表达。第二，做事情一旦想好了出手特别快，速度永远是第一位的。别人越打击我，可能越激起我更大的反抗。第三，我做事特别直接，不会绕弯子。专诸刺吴王还把剑放在鱼肚子里，我这儿鱼也没有，直接就告诉流氓软件说，我要杀你们了；或者直接告诉杀毒软件说，兄弟们别卖了我要免费杀毒了。在美国，我这种风格大家会觉得很正常。在中国这样做的人少，所以我显得比较另类。

我发现真的很奇怪，有些公司的大老板是从美国回来的，但风格怎么看怎么像山西煤老板。我是一个土鳖，但我到美国去，除了外语不地道，VC都觉得我很美国。

财富堂：你觉得自己最优秀的特质是什么？

周鸿祎：也许是反省能力。直到今天，我一直都在反省自己做错了什么，不断校正，敢于公开承认过去犯的错误。我也是一个会犯错误的普通程序员出身的CEO，真正最后选择跟我干的员工，他们能理解和认同我，所以才特别有凝聚力。我觉得错并不可怕，可怕的是你不承认自己错，甚至不认为自己错。我比较欣赏的一些人，都是摔倒了还能爬起来的。

财富堂：直率的性格给你带来什么影响？

周鸿祎：很多人都说我是性情中人，但性情是要付出代价的。比如以前我不喜欢雅虎的公司文化，认为内部的官僚斗争肯定会把这个企业毁掉。我给他们建议，他们不听，反过来我做了很多他们又不认可。这种情况下，我就很不开心。做事是为了开心，如果不开心，挣多少钱都没有意义。后来的经历大家也都知道了，我被推到了风口浪尖，我经历过很多次文革式的批判。我经常自嘲：我不是中国IT界最有钱的，却是被骂得最多的。我明明干的是免费安全的正义事业，却总被骂成流氓的（事业）。没关系，只要老百姓喜欢就行了。

财富堂：在这方面是不是跟丁磊比较像？

周鸿祎：对，丁磊也比较率真，他的脾气可能比我好一点。

财富堂：你特别自信，是天生的吗？

周鸿祎：还是这几年摔打出来的。我原来很不自信，虽然技术上足够自信，但出来做公司什么都不会，融资融不到，天天被人羞辱，当时印象非常深。在创业早期，很多人表面上很客气，暗地里却不屑一顾，觉得中文实名上网怎么能算一个生意？所以我做企业一直不太自信，这个不自信带来一个好处，就是我愿意跟人合作，不认为自己什么都能干。

我的投资人王功权比我大11岁，但他觉得我心理年龄比较大。我过去几年经历了太多的忠诚与背叛，钱大进大出。今天融了1000万美元，明天到嘴的鸭子又飞了；把公司过早卖给了雅虎，损失了10亿美元的机会，还能心平气和地做下去，这些对我的心理都是很大的磨砺。

经过这个过程我想明白了一件事，要获得心灵上的快乐。我读了很多心理学的书、历史书、企业传记。秦始皇可谓千古一帝，统一了中国，想活万世，但秦朝连20年都没到就被灭了。中国有太多的企业，在30年里像过山车一样浮浮沉沉。看到这些，你能悟出很多。看破了很多事情之后，想想你能做的，就是活在当下，把今天的事做好。至于别人的看法，不能说完全不重视，但要保持心理平衡。

财富堂：怎样看待得失？

周鸿祎：我赶上了一个好时候，得以念书、上学、创业，创业的时候风险投资刚刚进入中国。赶上互联网也是一种运气，政府管制最少，开个饭馆还要盖好多章呢。而且互联网跟你有没有一个好爸爸、有没有一个好背景，都没什么关系。所以我觉得自己还是得到了很多。虽然在商业上经历过失败，但是获益匪浅。我一直觉得，性格决定命运。我所有失去的东西都不能怪别人，一定是自己做错了什么，所以也很坦然。

不要把得失看得太重，你觉得自己有能力，去做自己想做的、对的事情，不要伤害别人，我觉得就挺好。也不要有太多妄想，有了1个亿想10个亿，有10个亿想100亿，或者把富豪排行榜看成前进的动力，希望有更大的权力、名誉，这些东西都特别虚幻。乔布斯远远没有比尔·盖茨有钱，但他一生中多次改变了世界，这是最大的成就。

财富堂：如何在生活和工作中取得平衡？

周鸿祎：坦率说目前还没有平衡可言。所谓平衡的人肯定已经功成名就了，企业经营起来比较平稳，可以平衡。所以我觉得人趁着年轻，要多倾向工作，把握机会。你有一定的资历，才可以在40岁以后去平衡。

财富堂： 生活中最喜欢的休闲方式是什么？

周鸿祎：除了射击、网球、攀岩之外，主要是听音乐、看碟、看书。我喜欢看电影，一周读十几份报纸杂志，至少看一到两本书，一般一本书我一两个小时就能读完。一个人的精力有限、阅历有限，通过读书能学到很多的东西，也是一种放松。

财富堂：喜欢读什么样的书？

周鸿祎：我读书很杂，比较喜欢历史、人物传记、商务、财经。像《电脑爱好者》、《电脑报》这些普通用户爱看的杂志我也看，因为我要把握他们的脉。现在的人都不爱读书了，我有时候读到哪本书觉得不错，就会送给同事，让他们也去读。

现在的中国互联网很像春秋战国时代，群雄纷争。怎样生存下来？怎样才能成功？读读历史还是很有帮助的。看看战国时期的那些纵横家，百家争鸣，的确是中华文明的一个顶点。现在已经几千年过去了，科技比那时发达很多，但是在人的智慧上并没什么进步，甚至是倒退的。

财富堂：喜欢高尔夫这种运动吗？

周鸿祎：我对高尔夫不了解，另外我也没有那么多时间，交际应酬的需求也不是很大。还有一个原因，高尔夫比较贵族，而我还在一个创业公司。我是一个比较平民化的人，总觉得弄得太贵族化，感觉不太好。

财富堂：最不喜欢做什么事？

周鸿祎：最不喜欢应酬，照着PPT讲话。

财富堂：有没有最讨厌的人？

周鸿祎：有！心口不一、虚伪的人。明明干了坏事，但假装不知道、不承认，这种人即使再成功我也不喜欢。有时候竞争企业关起门来谈，我会承认说我可能做了什么事不太对，但是你们也有错的地方，大家以后都不要再做这种事，我们就可以和解。我最怕碰到那种人，会说：就你做了坏事，我们可什么都没做。

财富堂：对财富的追求是创业的源动力吗？

周鸿祎：360有几个做销售出身的高管经常奚落我，因为他们总觉得，老周不太懂得怎么挣钱。我对挣钱不是特别感兴趣，最着迷的是用户和产品，这是职业病。我在网吧、机场，如果有人开着电脑，我都会去看看别人电脑里有没有装360安全卫士。如果他不用，我就会问他为什么。如果用了，我就要看一下用得怎么样。我难得有机会去接触用户，但是我需要知道用户究竟是怎么想的。我想获得两个成功，一个是把公司做到上市；二是希望做一个产品能改变一个时代。我希望能影响更多的年轻人、创业者。

财富堂：觉得自己已经功成名就了吗？

周鸿祎：成功肯定谈不上，我还没做出一家上市公司。成名则都是给我带来困扰的。

我每天工作十几个小时，因为喜欢做这个事，觉得有乐趣。我是一个工作狂。很多人工作是为了财务上的追求，一旦达到就没动力了，但我没这个负担。而且我对物质的需求也没有那么大，不是特别有品位，不讲究穿衣、戴表等等。我的动力是不断地创造一些新东西，不断去改变这个世界，我觉得360有这个机会，这是我做事的最大动力。

财富堂：你曾说如果人在很年轻的时候就enjoy life，他可能就是比较低层次的life。你认为什么才是高层次的？

周鸿祎：一方面，我会跟员工讲，人活着不能以钱为唯一目的。但是你总要实现财务上的稳定，一定要追求个人成长和成就感，趁着自己年轻实现梦想，即使没成功将来年纪大了你不会后悔。就算不当老板，一辈子打工，但个人能力在增长，路越走越宽。否则社会竞争这么激烈，中年失业，被社会淘汰，何谈enjoy life？

财富堂：在中国互联网被巨头垄断的当下，您对创业者有什么建议？

周鸿祎：创业一定不要追逐潮流。那是大公司干的事，因为潮流是已经被证明的东西，一旦大公司资金雄厚去抄袭、跟进，你还有什么机会？创业公司就要做与众不同的事。…………

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