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[新浪视频]周鸿祎称杀毒行业不思进取 保护隐私不针对腾讯

新浪科技讯 10月22日下午消息,奇虎360董事长兼CEO周鸿祎今日对近期与腾讯的纠纷作出表态,他表示保护隐私并不只是针对腾讯,只是给用户一个免费的监督工具,还给用户知情权。周鸿祎同时称杀毒行业不思进取。

周鸿祎称杀毒行业不思进取 保护隐私不针对腾讯

中国企业家网站主编金错刀和奇虎360董事长周鸿祎今日做客新浪访谈间,就金错刀的新书《微革命》及互联网创新话题与网友展开交流。在访谈最后,周鸿祎谈及360与腾讯目前的纠纷问题,他强调此次推隐私保护器并未针对腾讯。

周鸿祎表示360是安全厂商,保护网民隐私也是泛安全概念的一部分,所以360推出隐私保护器。“这个工具并不试图评价谁侵犯了用户的隐私,但是我认为用户对自己的电脑应该有一个知情权。我们这个隐私保护器让网民了解到一些聊天软件,当然今天我们的版本已经可以支持几乎所有软件,在用户的电脑里都干了什么。”

谈及近期来杀毒行业由免费引起的口水战,周鸿祎表示“杀毒行业太不思进取”。他表示360做免费杀毒证明了“免费的可以做的比手覅额的更好”,而且“做一个杀毒软件并没有大家想象的那么难。”(林明)

以下为部分访谈实录:

主持人权静:周总,这也是您第二次做客新浪直播间跟我面对面做交流。我做主持您是第二次,之前还有很多次。上次您来直播间跟我说过一个话我印象非常深刻,您当时说道安全行业的时候举了一个乳品行业的例子,说各个厂家之间的互相监督跟批评是有利于整个行业健康发展的。比如说如果没有互相的监督,可能三聚氰氨就不会被曝光,对整个行业都没有好处。但是不知道您关注到没有,当初您跟我说完这句话我一直在想这件事,但是这两天的新闻是什么呢?是蒙牛和伊利被公安机关曝出来其实是互相之间做一些造谣跟攻击,其实他们可能这样的行为并不是监督和揭露。

周鸿祎:造谣和攻击当然不是监督跟揭露,监督和揭露是以事实为依据。

金错刀:这是伪造的。

主持人:甚至不是为了用户,甚至都不是为了正义。您当时说的那个点,互相之间的批评跟监督是不是今天看到这个新闻会有反思?比如很多人在说360和腾讯之间类似于乳品巨头之间的纷争。您怎么看?

周鸿祎:这个完全性质不一样。乳品行业的事情,他们为了争夺市场或者为了抹黑竞争对手,雇佣网络打手公司互相去抹黑。

主持人:甚至造谣。

周鸿祎:这是很丑恶的社会现象。我认为国家应该都取缔这些网络打手公司。因为本身就跟文革互相贴大字报是一样的,而且不用承担任何法律责任。

杀毒行业之间,这个行业太不思进取。我们做免费杀毒,一个特别好的例子向大家证明,免费的可以做得比收费的更好。并且做一个杀毒引擎、做一个杀毒软件没有大家想的那么难,过去杀毒是暴利。我们并没有抹黑他们,我们只是提供了一个免费的产品。

现在的情况是我们在被他们抹黑,每当我们发布一些产品,捍卫用户利益的时候,我们总会得罪一些企业的利益,这次我们也没有针对腾讯。但是你确实知道电脑里整个互联网网民隐私的情况,互联网网民被跟踪、被记录,他的用户习惯被拿走很严重,在美国也很严重。我们做隐私保护器之前,网上很多安全论坛在讨论一个QQ侦探,一个小孩个人做的作品,这个作品号称能够发现QQ软件的一些对用户电脑的扫描。开始我们也不相信,但是我们把这个软件拿来看一看,我们发现确实情况很复杂。

作为我们来讲,我们觉得我们是安全厂商,保护网民的隐私也是泛安全概念的一部分,所以我们出了一个工具,这个工具并不试图评价谁侵犯了用户的隐私,但是我认为用户对自己的电脑应该有一个知情权。所以我们这个隐私保护器是可以让网民了解到一些聊天软件,当然今天我们的版本已经可以支持几乎所有的软件,在用户的电脑里都干了什么。

即使某些软件扫描了用户的电脑,也不能说明它侵犯隐私,一定是说它有没有这个功能这个是配套的,它有没有告诉用户我在扫描你的电脑。比如所有的杀毒软件都会扫描电脑,不扫描电脑怎么杀毒?但所有的杀毒软件都会明确告诉你我在扫描什么东西,这是很正常的。但是可以看到有些软件什么都没干就放在这里,什么操作都没有,也没给用户明示,但是却在后台扫描你的硬盘,这种情况下用户可以做出一个判断,有可能是他在搜集我使用软件的习惯,有可能在采集我的一些隐私。

而且我们谈到隐私很多人也有一个误解,总觉得把我的艳照偷走、文档偷走算隐私,这不是隐私的问题,是犯罪的问题。稍微大一点像样的公司肯定这种事不敢干,但是还有一个在法律上比较模糊的概念,你的上网习惯,你访问哪些网站,装过哪些软件,用过哪些软件,使用软件的习惯,这些东西实际上也是一种隐私,一些商业公司把这些东西搜集完之后可以了解竞争对手在电脑里的发展情况,知道哪些软件更流行,就有针对性copy同类的软件搞不正当竞争。第二,知道你的用户习惯之后可以更有针对性对你进行推送广告。这次我们做隐私保护器,要把它变成一个真正帮助用户保护隐私的产品,其目的也是像2006年我们做反流氓软件一样,在中国做一次安全的普及教育,QQ的反应这么激烈,我也不知道为什么,我也不太清楚。

主持人:上次您做客直播间跟我们说到杀毒软件这个行业,当时也提到监督不是为了互相批评,而是为了共同把这个行业做好。这一次大家也在说,包括这一次360和腾讯之间的纠纷,其实背后是一个百亿级安全市场的问题。但是如果出现这样的纠纷,是不是最后伤害的还是网友的利益?

周鸿祎:我认为不会,从网友的反应来看,大概8000万网民下载了我们的隐私保护器,有上百万的网民把隐私保护器的截获贴到网上,相当于给网民做了一次普及教育。我一直相信网络的力量,就像今天微博很有力量,网民很有力量。有些事情你靠这些公司说什么法律法规去遵守其实是很难的,商业的本质说白了总是有很多灰色的东西,但是通过网民的监督,通过网民的舆论,我觉得可以让很多大公司在网民的这种威慑面前更加自律,手脚更加安静一些,这是我们的期望。

我们老是期望行业永远和谐、行业没有竞争,就像当年的乳品行业,当年太和谐了,但是现在互相攻击,跟行业的监督是完全不一样的。这次也有律师评论,我们跟腾讯发生这样的争论很好,让网民知道怎么回事。比如我们在提供一个工具帮助网民监督隐私,我们发布了隐私保护白皮书,把自己变得很透明,让大家可以看到。我相信今后越来越多的互联网公司,包括腾讯也在改变他的软件的一些行为,也要把他的一些软件原理逐渐不再是黑盒子,要公示给用户,一定会推进整个软件行业向健康的方向发展。这里跟所谓的市场之争没有关系,第一安全市场,说什么百亿市场,我们做免费,也没什么钱可赚。所谓百亿,不知道是谁制造的概念。第二,腾讯是一个娱乐公司,做它的娱乐,我们是专业的安全公司,我们做我们的安全。事实上如果联想到2006年,你会发现这跟2006年非常像,我们推出反流氓软件之后,很多做流氓软件的公司也会跳出来打击我们、攻击我们,当时的攻击声比现在大多了,大家也是似是而非的说法,说你凭什么监督我们,你凭什么杀掉我们?我的回答就是,我当然不监督你们,我也不杀掉你们,我只是给老百姓提供一些免费的工具,让老百姓在他的电脑里,他的地盘他作主,他愿意删掉谁就干掉谁。

今天我也不是监督别人,我也只是给老百姓提供一个免费的监督工具。所以,我们最近的隐私保护器已经发了好几个版本,现在的版本已经能做到比如能够监视几乎所有的软件,在不影响性能的情况下,你想看哪个软件的行为我可以让你看到。第二,我们可以帮助你把一些不愿意让别人看到隐私的记录,从电脑里抹掉。

本身我们做隐私保护,根本不是针对腾讯,还是从360整个安全理念来说,安全我们认为并不等于杀毒、杀木马,包括保护帐号、数据的安全,包括网上浏览的反钓鱼、反欺诈,也包括隐私保护。这都是360应该做的事情。

主持人:您刚才说其实这背后并不是法律或者政策约束的问题,本质上还是用户的选择,也有一个关键的数字我刚才也注意到,您刚才说已经有8000万用户下载了隐私保护器。但是反过来说,如果从用户的量和市场上来说,腾讯的QQ有3亿用户,会不会觉得它是一个过于强大的公司。

周鸿祎:你误解了,我们从来没有想法是让用户不用QQ,事实上QQ是不能不用的。正因为QQ这么大,大家又没有别的选择,其它软件都有选择,包括360也可以不用,包括迅雷,任何软件大家都可以不用,但是只有QQ是中国网民今天不能不选择用的。所以,越是这样,这样的一家公司越要接受整个网民的监督,它越要更加透明,它的行为要更加自律,这才是对网民负责任,能力越大,责任越大。

主持人:您刚才说360的职责。

周鸿祎:我们做隐私保护器到目前,到未来我们也从来没有一个想法,因为大家用了隐私保护器就不用腾讯了,就不用QQ了,QQ有很多优秀的产品,大家该用还是用,我们只是希望网民有了这样一个监督工具之后,可能更多的厂商包括腾讯在内,会注意他自己软件的行为。

主持人:最后一个问题,您刚才说到对于隐私保护360在致力于做一系列的工作在帮助用户,更像是一个网络安全警察这样一个角色,可以这么说吗?如果说他是一个警察去帮助别人监督,去保护用户的安全,这个警察自身如果有问题谁来监督他呢?

周鸿祎:网民来监督,因为这是一个很好的问题,因为360本身有无数人拿着放大镜盯着360,因为360的产品是公开的,今天也有3亿用户,若想人不知除非己莫为,360如果有做得不好的地方也会被网民发现,也会被网民揭露出来。第二,我们也把原代码公开了,包括我们也把软件的原理通过白皮书的方式给予公开。

第二,我不认为我是在监督别人,但是我有责任给网民提供一个工具,因为群体智慧、网民的智慧今天不要小瞧。举个例子过去可以被地方政府,被一些就权势部门按住的事,今天有了互联网也不得不公之于众。所以,网民对360的监督是最大的力量。

主持人:但是这个问题上网民会不会是小白呢?他不懂怎么监督?

周鸿祎:还有这些竞争对手,你放心。当年我们先对流氓软件在中国泛滥的时候,寄希望于法律,你觉得法律能解决吗?因为法律是滞后于技术的发展。寄希望于政府,中国这么大,每天有那么多事,政府怎么可能解决这个问题呢?寄希望于行业协会,行业协会没有这种权力,只能召集一堆做流氓软件的人开会制定反流氓软件标准,最后怎么能够制定反流氓软件标准呢?最后我的做法证明事实成功了,不用说那么多,我们就是给老百姓提供一个免费的杀流氓软件的工具,老百姓自己把流氓软件清掉,经过这几年流氓软件这个行业就被干掉了。

我在这儿可以给你讲一个例子,当然我们不是网络警察,我们也从来没有敢这么去定位。但是我们实际上在网上干的有点像110的事,就是保护网民,保护网民的利益。360能够发展到今天正是因为我们能够把网民的利益甚至放到可能其它公司和我们自己公司的利益之上。比如说我保护网民的时候就会得罪其它公司,其它公司一定会骂我,一定会恨我,那时我有选择吗?我为了做免费杀毒,自己会损失上亿的收入,比如我认为杀毒软件不应该做广告,我把我们软件上原来几条广告去掉,也一年损失几千万,都是真正把用户利益放在公司利益至上的结论。我们又搞免费,又不挣钱,同行都认为我们是250,是比较250,净干这些吃力不讨好的事。所谓250+110等于多少?

主持人:360。是因为这个原因起这个名字吗?

金错刀:有点演绎。

周鸿祎:但是我们相信一点,360原来就是在行业的骂声中成长的,因为它打破了这个行业的潜规则,我们不需要发帖说别人,这跟伊利、蒙牛是不一样的,我们只是把好的产品给用户,用户的力量是最大的,骂我们的都是动了他们的脑老砸了饭碗的厂商,是利益即得者,360本身有3亿用户,在中国有85%的市场占有率,这本身就是一个最好的证明。

主持人:谢谢周总,谢谢做客新浪直播间。

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